问答时间：2020年11月19日

嘉宾简介：

陈学丹：国内知名的企业级数字化解决方案服务商--英迈思董事长、犀牛云董事长、首席产品家，SOP数字化中台理念发起人，率先在中国提出企业数字化转型升级的“业务流程化、流程标准化、标准规模化”的SOP数字化管理思想。

主持人简介：

吴洪声(人称:奶罩)：腾讯云中小企业产品中心总经理，DNSPod创始人，洋葱令牌创始人，网络安全专家，域名及DNS技术专家，知名个人站长，中欧国际工商学院校友。

以下为对话原文整理：

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吴洪声：据我了解，你在创业之前是一名老师，老师这个职业受人尊敬又相对稳定，是什么原因让你有了创业的冲动？一般老师创业，往教育行业扎根的多，你为什么选择IT服务作为你的创业方向，有什么特殊的原因吗？

陈学丹：为什么选择创业，因为拥有一个成就一家伟大企业的梦想。

我创业之前在深圳从事了3年的教师职业，受了深圳创业氛围感染，看了《基业长青》这本书，受到书中杰出的企业家故事的鞭策，我开始了我的创业之路。15年前，我很崇尚美国的社区教育，国内很大一部分人并没有受过很优质的高等教育或者研究生教育，我觉得这部分人群可以在他生活的社区来完成这个学习过程，通过这种方式持续学习、终生学习。但是面临一个很现实的问题——资金，教育需要长期投入，且产生回报的周期较长，创业初期，现金流吃紧，最后我们还是放弃了教育行业。正巧我们初创团队的成员有计算机背景，所以转型进入了IT行业，创立了英迈思。

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吴洪声：你是靠建站起家的，都说建站是一个苦活、累活，前期定制化需求强，后期运维成本高，客单价也不算高，一不小心还会被用户投诉。在这样艰难的条件下怎么才能赚钱？怎么才能提升产品质量和服务？

陈学丹：我们是做建站起家的，但是对建站我们也有自己的理解。建站业务在我们公司基本上不赚钱，正如您所说，建站业务是苦活、累活，但它是刚需，如同基建一样，它是企业数字化的基础。英迈思作为产品驱动型企业，将建站作为企业数字化的起点，在建站业务上我们再向行业软件迈进，再从产业服务迈进，进而形成我们英迈思基础业务、行业业务、产业业务三驾马车的业务结构。

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吴洪声：企业数字化建站是个比较慢的生意，竞争壁垒也比较低。如果巨头来做这个生意，直接竞争，你怎么应对？

陈学丹：企业数字化建站不仅是一个慢生意，更是一个刚需的生意，企业初创就需要完成品牌的数字化工作 ，就需要一个网站。随着企业云化的展开，各个大厂将“网站”做为企业数字化新基建进行了全面的铺开，从一个角度来讲，这是与我们“犀牛云”这类老牌建站厂商的直接竞争，但是从我们英迈思的角度来看，我觉得更是机遇。因为我们英迈思从2021年起，就把我们的数字化服务战略调整为“融合、行业、产业”的三步走战略，我们积极把我们的建站类的企业基建产品提交到腾讯云等云市场，依托云市场流量融合发展，同时我们加强深入行业，扩大利润，进而深入产业，发展成为新型的“实业型软件企业”。

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吴洪声：现在大家都谈企业数字化转型，那企业数字化到底包含了什么，如果以产品出发，具象后的数字化是如何体现的？什么是企业数字化？中小企业到底如何推动其数字化？

陈学丹：企业所处的发展阶段不同，数字化对于他们的含义就会有所不同。

比如企业的初创期，应该着手品牌的数字化。对应的产品和服务就是域名、商标、Discuz! Q、网站建设，这都是实现品牌数字化的产品。有些传统企业在这关键的第一步就没有动作，接下来的数字化进程就更难推进了。

处在生存阶段企业，面临的就是营销数字化的工作，要在线上展开数字营销，对应的就是数字营销产品，比如朋友圈广告、广告矩阵产品，适合这一阶段数字化转型的企业。

当企业进入发展期，进一步开始了对管理的诉求，包括对客户管理、内部行政管理，像OA、CRM都是针对企业的管理的数字化产品。

通过这些数字化产品，我们的企业完成了数字化建设，从而转型成为一家真正的数字化企业。从企业数字化到数字化企业的转变正是企业数字化转型的关键与目标。

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吴洪声：助力中小企业数字化转型升级，你们应该属于奋斗在一线，直接和企业打交道，面对面听取他们需求的。接触到那么多中小企业客户，在数字化转型的路上，你觉得他们对数字化转型升级的期待高吗？我们是如何嵌入中小企业数字化？有没有一些低成本转型的案例，可以给大家借鉴的？

陈学丹：我们为B 端服务，长达15年，中小企业对于数字化转型升级有很高的诉求。

第一方向，基础产品，我们像所有的中小企业提供基础产品服务。比如口碑管理、搜索推广。第二个方向，我们是根植于行业，下沉至行业，企业的战略和火力也同样聚焦于行业，比如公司现在关注的医美行业。我们将每一个产业链中的节点了解透，去为他们提供数字化的服务。

企业对数字化付出的成本应该是与企业的发展相融共生的，是一个伴生的话题。如果一个企业没有利润，没有成本，也就没有数字化的意义和价值了。只要他持续有业务上的需求，就意味着他们的业务是向上增长的，是同步增长的。数字化的投入和企业的产出应该是成正比的，因此，所谓的低成本转型的案例，我觉得更应该关注成功数字化转型的案例。

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吴洪声：犀牛云是做通用数字化解决方案的，为什么又要做垂直行业的解决方案？为什么在众多行业里，先选择从美业开始？这其中的商业思考有哪些？

陈学丹：我们认为建站、数字化营销、口碑推广等产品是企业的通用产品，是属于企业的数字化基建产品，所以在我们企业内容这个产品线是属于基础业务，主要负责的是行业筛选和现金流业务，我们企业的主要利润业务来自于行业。所以我们在数字化的基础产品的基础上，不断的寻找市场规模容量大、客户付费能力强的行业，开发出垂直的标准化行业软件产品，进行标准+解决方案的销售方式，以扩大我们的利润率。我们选择美业，是因为迎合我们国家的消费升级，女性是消费能力强、消费生命周期久的客户群体，所以我们选择了美业。

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吴洪声：美业是一个比较特殊的行业，用户高消费重决策，服务链路也比较长。无论是品牌厂商、渠道经销商、还是终端CS门店，数字化是必然的成长路径，但以你视角来看，美业的数字化应该以各种路径和步骤来实施？各生产要素的协作关系有哪些环节可以进行数字化升级？你认为未来5年，美业会因为进行了数字化升级，将产生怎样的变化？

陈学丹：美业是一个产业链比较成熟、发展比较久的传统产业，随着5G时代、移动时代、视频化时代的到来，美业迎来了数字化革命，通过数字化打通美业的“人+货+场”的三大应用场景。从品牌数字化、获客数字化、存量客户经营数字化、供应链数字化、连锁运营决策数字化这5大方面展开实施数字化升级工作。

我认为在未来5年，美业整个产业链会随着数字化的升级，会迎来三大变化：第一，迎来一场供应链的革命，传统美业的日化产品供应链走向“多元化、专项化”的整店输出的供应链体系；第二，迎来向三、四线城市的消费下沉的浪潮；第三，迎来科技美业的产品革命。随着生物科技的进一步发展，美业将迎来从生美向医美，转而向“科美”的一个科技+美业的一个产品革新的浪潮。

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吴洪声：我看到你们在企业数字化、互联网金融、数字资产、电商、棋牌等各个领域都有布局，或投资，或孵化。但一般来说，集团作战都需要会沿着主营业务进行上下游的扩展延伸来进行多元化发展，而你们的布局看起来，各业务的技术协同性和资源互补性似乎没有那么强关联，这种情况但也挺常见，但由于不同业务属性，对应的战略目标也会有差异，有的离钱近有的离钱远，有的强资源驱动有的强智力输出，我想问问你是怎么考虑这件事的？你是怎么解决不同属性业务在资源调度与资源协同方面的冲突？公司经营的多元化和核心一体化该如何平衡兼顾？你们是怎么解决的？

陈学丹：我们英迈思在多元化发展的过程中，在行业上涉入过互联网金融、数字资产、电商、棋牌等多个领域，我们一开始的初心是基于行业化而来的，但是我们在行业化的思考的同时，忽视了一个“能力边界”的问题，就是说我们选择的行业过度的关注了“热点”，而没有分析我们自身的过程中的“能力边界”，因为在不同属性的行业化扩张的过程中，其实我们是非常失败的，在刚刚主持人提到的互联网金融、数字资产、电商、棋牌等行业，我们都失败了，这些行业化的选择都是热点，但都超出了我们的能力边界，因此也都失败了。

这一点失败经验我们要和正在多元化的企业家们分享，就是既要考虑投资与扩张的热点，更要考虑企业自身的“能力边界“，超过了能力边界，就会产生很大的经营风险。我们目前已经停止了互联网金融、数字资产、电商、棋牌这些超出了我们能力边界的行业业务，专注在美业、宠物这样的实业化的行业软件研发上，这些行业我们在建站、解决方案上都已经有了成熟的实施经验，行业化起来也是我们擅长的。这样的行业多元化，让我们能够在公司经营的多元化和核心业务一体化上进行平衡兼顾，从而稳健发展企业，做到基业长青。

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吴洪声：目前英迈思和Discuz! Q有合作，作为我们的合作伙伴，你对Discuz! Q的价值有什么认识？通过两者的合作会给用户输出哪些全新的体验？你觉得两者之间还能产生哪些契合点？

陈学丹：我们积极拥抱腾讯云、拥抱Discuz! Q 。在与腾讯云的合作中，我们发现我们与腾讯云的方向特别一致。我们英迈思今年将企业内部行政管理平台迁移到了企业微信上，主要原因就是为了维护私域流量。因为之前腾讯的企业微信迭代后，打通了企业微信和微信之间的私域流量。

目前Discuz! Q切入的是站长、自媒体人、个人创作者等，但是他有更广阔的舞台，他的背后是私域流量，是微信本身的生态定位。再小的个体也有品牌，企业微信就是承接了朋友圈另一个维度的商业化。而Discuz! Q，我认为他是私域流量极佳的载体，个人角度非常认可他的产品设计，他的市场规模是千亿级的，这种体量，完全可以媲美现在生态中的有赞、微盟。如果用一句话来总结Discuz! Q的价值，那就是实现私域流量多元化变现的综合体。

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吴洪声：关于“中台”，我看你们的公司简介里也有提到，不同的公司对它有不同的解读，你们的解读是什么？其实这个概念和很多别的技术名词一样，更像一个噱头，实际落地非常难，尤其是对于中小企业更加没什么意义，对于中台在企业中的应用你怎么看？

陈学丹：我从技术线出发，从产品经理角度出发，从管理者角度，综合谈谈我对“中台”概念的理解。对于这个概念不要用对与错去评价，“白猫黑猫，捉到老鼠就是好猫”，工具有作用它就是好的。英迈思也提了“中台”的概念，但更多的是一种管理思想。

企业的数字化首先要实现的就是“功能中台”，把企业不同阶段采购的软件和工具要做一个相应的聚合，让员工能更好地使用，比如企业微信，我认为它就是一个“功能中台”。“功能中台”的下一步就是“数据中台”，打破企业内部之间信息孤岛。最后，企业需要构建的是“决策中台”，依托庞大的数据、利用人工智能、大数据等技术实现更科学的决策，这是我对中台的理解。

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吴洪声：教书育人和下海创业看似是两个差异极大的人生方向，但是在你这是不是有共通点？创业是修行、是冒险，你怎么定义你的创业史？怎么保持自己的创业热情，你有什么秘方吗？

陈学丹：英迈思的企业文化中有一条经营哲学，叫“相融共生”，但是我们做的还不够，我们还要沉淀。无论是和合作伙伴合作一个产品，或者和员工共事的一段日子，在这样一段交集的时空，相融共生这几个字也深深嵌入到了我的行动中。在目标上相互融合，过程中不断创新，延伸出不同的方向和结果，无论当下和未来，我们会始终坚持这一信条。

如何保持创业激情，我想分享一句我朋友康晓博说过的一句话“青春因梦想而伟大”。创业是一个梦想实现的过程，如果你对追求梦想有足够动力，你就应该去创业。以前我当老师时，常说“一个好的老师是激活梦想，而不仅是传授知识”，所以我的每一个学生，我都喜欢他们在学习知识的同时要有一个宏伟的梦想。至于梦想太大是不是容易破灭，我认为要辩证地看，既要高瞻远瞩，也要脚踏实地。所以在奋力向前的同时，也要学会停下来思考。

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吴洪声：对于下个月要举办的腾讯云首届企业级开发者大赛，你有参赛的准备吗？有没有好的作品希望借此机会呈现给大家？

陈学丹：很感谢腾讯云为开发者提供了一个展示和交流的平台，我们积极响应这次大赛。腾讯云首届企业级开发者大赛我们已经报名参加了，我希望作为一个参赛者，用我们的作品来积极拥抱腾讯云的生态引擎。我们带去的是一款关于美业的SaaS产品，也希望通过这个产品我们能为我们和腾讯云创造出更多的合作机会。